2014年3月11日10时，全国政协委员、内蒙古蒙草抗旱股份有限公司董事长王召明做客人民网，与网友就“实现生态建设与生态产业相结合，促进生态系统建设可持续发展”这一话题进行在线交流。

        [人民网]:3月11日10:00，全国政协委员、内蒙古蒙草抗旱股份有限公司董事长王召明将做客人民网，与网友就“实现生态建设与生态产业相结合，促进生态系统建设可持续发展”这一话题进行在线交流，届时人民网将进行直播，敬请关注。[16:34]
        [主持人]:各位网友大家好，欢迎关注人民网访谈节目。今天作客直播间的是全国政协委员、内蒙古蒙草抗旱股份有限公司董事长王召明。王委员，您好！[09:57]
        [王召明]:大家好。[09:57]
        [主持人]:我了解到今年春节前夕，习总书记到内蒙古考察的时候还专门到咱们公司进行了一些了解和慰问。我想知道，当时您和习总书记都聊了些什么？有没有什么是让您最难忘的？[09:58]
        [王召明]:习总书记一下车就看了我们内蒙古草原恢复的图片，就是呼和浩特万亩草原的图片，因为是冬季，就从图片上简单地看了看，习总书记说这个很好，就问这个位置在哪儿，面积多大，还问了一些很深刻、很具体的问题。他还在企业里和研发人员互动，进行了解，参观我们的种子资源库、标本室。有一个小插曲，他在参观标本室时，记者的摄像机把标本碰了一下，总书记赶紧说慢点慢点，别碰坏了。总书记看我家乡的草原图片时，看到别的草都退化了，有一种叫自给草的长得很好，他说这个草很好，问种子在哪里？种的情况怎么样？他对植物非常了解，给他看山丹丹花的图片，他说这个可以吃，开花也很好看。包括看一些其他的草原，很多他都知道。[09:59]
        [王召明]:最后他即兴讲话，说我们的研究方法很好，用当地的乡土植物自我开发，自我研究，自我推广，这个方法在城市绿化中、在草原上、在牧场恢复、草原生态上都应该有这种思路，包括三北地区的防沙治沙都应该用这种抗旱、抗寒、耐盐碱的乡土植物，不要搞奇花异草，不要到处引进。他特别看了一种常青竹，说这个很好。因为这种植物冬天还是绿的。[09:59]
        [主持人]:也就是说习总书记整个参观过程是非常兴奋的，看到咱们的成果之后，而且习总书记的一些细节表现出他非常亲民的这样一种状态，是吗？[09:59]
        [王召明]:对。[10:00]
        [ 主持人]:咱们公司一直在做的都是生态事业的建设，对于现在的大环境来说，大家很重视生态的建设，可以说咱们公司这方面的业务应该是很充裕的。从什么时候开始，基于什么样的考虑让您从事了生态建设这方面的工作呢？[10:00]
        [王召明]:因为我是上大学时自己开始打工赚钱，当时是为了减轻家里负担，我大学一年级年末蹬三轮车卖花，我过去上的是内蒙古林学院，当时农学院育了一些花卉，我可以蹬车去卖。后来搞城市绿化，现在是从事城市绿化、草原生态。[10:00]
        [主持人]:从那时候开始就让您逐步走向了生态建设。您觉得这个行业的前景怎么样？[10:01]
        [王召明]:对。我觉得前景很好。97年毕业时分到我们自治区党委，我没去上班，到今年已经是第17年了，那时候我就觉得未来绿化、生态行业是一个很好的产业。[10:01]
        [主持人]:您觉得推进生态建设和生态产业相结合，应从哪几个方面去着手做工作呢？[10:02]
        [王召明]:首先是研发，这次总书记在我们研发中心问了一个很深刻的问题，他说国家有哪些这方面的研究机构？我给了介绍了有国家的草原研究所，有很多的高校，包括内蒙古农业大学，而且我们都和他们有合作。他说你们这个研究所和国家这些研究所的区别在哪儿？我回答说国家这些研究所是偏重于理论研究，从系统化、体系化做理论，我们更注重于实用性、推广性的研究，比如草原上特别干旱了，大多数草都长得不好，有个别的依然很好，所以拿这些草种来回来制种，推广应用。具体这些草为什么在恶劣条件下能成活，从机理上、基因角度上我们还没有那么大能力弄清，但是我们更偏重于推广和应用。[10:03]
        [王召明]:草原生态恢复，包括最近的雾霾，是我们主要的话题，空气污染改善，其实这也是一个生态问题，从生态问题上，包括雾霾，它应该是一个排放和吸收的问题。所以，我们现在搞生态建设，如何促进它的吸收，生态建设应该是生态系统建设，作为生态建设绝对不是简单的种花、种树、种草，应该是对这一个地域进行生态系统的建设，包括植物、土壤、水、生物、微生物一个系统的恢复，而且系统的恢复不应该按地域划分，比如叫阿拉善、呼伦贝尔。总书记说应该走符合国情、地情的生态建设之路、绿化发展之路。我觉得“地情”说得特别恰当，一个地域不能被行政区域划分形成生态系统，更不能被所谓的农业、水利、国土这些部门划分，小的生态系统应该是这个地区的气候、土壤、风、水、地形地貌、气象所形成的系统，所以我们应该考虑生态系统的恢复。[10:03]
        [王召明]:你刚才问到生态系统的恢复，生态建设应该和生态产业相结合，恢复是一个生态系统恢复，但是生态系统里面我们产业又是重要的一部分，恢复过程中保护草原，恢复完之后应该和牧民的生活相结合，以前这个地域中就有牧民养的牛、羊，有搞旅游的，有养蜜蜂的，有养马的，很多产业在一起。所以，生态恢复过程中也应该考虑这些因素，因为未来的这些活动也影响到生态系统，现在退化的草场或者沙地，如果是恢复得很好应该是草原沙地，继续从事生态产业。以前总觉得把牛羊和生态建设相对立，实际生态系统恢复之后，有了牛和羊，牛羊的粪便同时是很多生物的肥料，也是很多植物的肥料，同时还是微生物繁殖的载体，很多草通过牛羊吃了下一步才能繁育得更好，这些牛羊同时也能增加农牧民的收入。有了生态，产业的生态建设才能可持续，生态系统恢复了，生态产业发展了，牧民能增收，企业能赚钱，才可能进行下一块的建设，国家的压力也就小了，生态建设的资金压力也就小了，因为变成循环的、可持续的。[10:03]
        [主持人]:通过您的介绍，我们对生态建设有了一个新的了解，生态建设不是简单的绿化，是整个环境系统的恢复和建设，对吗？[10:03]
        [王召明]:对。[10:04]
        [主持人]:我还了解到，咱们公司目前在生态建设和生态结合方面，除了刚才您说的在因地制宜地进行分析和研究，然后再进行建设，除此之外还做了哪些工作？[10:04]
        [王召明]:我们先搞生态系统的研究，而且这个生态系统的研究是每一个独立的小地域去做系统，这个地域中存在的植物、动物、生物、微生物、气候之间的关系。我们可以模仿一些自然的生态，比如十几年前或者几十年前最好的时候，50平方公里、100平方公里，牛羊的比例是什么，里面昆虫有哪些种类，生物有哪些种类，微生物有哪些种类，气候条件是怎样的。我觉得生态建设中最好的老师、最好的研究员是自然。[10:05]
        [主持人]:就是我们所有的思路和参照都是来自于自然？向自然学习？[10:05]
        [王召明]:对，你讲得特别好，我们应该多向大自然学习，因为很多原理、系统我们还没有弄明白，我们向自然学习的过程中，草原民族要敬天，这也是敬畏自然、崇尚自然，生态建设中应该有敬畏自然、崇尚自然的思想。[10:05]
        [主持人]:我们一直在讲我们可以把握自然，或者说可以掌控自然，其实我们做不到，这并不是来源于我们人类的智慧，我们一直在向自然学习。[10:06]
        [王召明]:应该向自然学习，我们去顺应自然。[10:06]
        [主持人]:向自然去汲取更多的我们创造更好生活条件的方式和方法。[10:06]
        [王召明]:在生态建设中不要强拉，如比这个地方历史上几百年、几千年都没有这样的大树，也没有这样的树种，我们硬把它从很远的地方弄过来。总书记说引进一些奇花异草栽在那儿，这只能叫种树，顶多叫绿化、美化，它绝对不是生态建设，因为它在这里会破坏这儿的自然环境。所以，要恢复每一个地域，一定要考察历史上这个地域适合哪些东西生长。历史上能够生存得很好，我们应该重新把它还回去。所以生态建设应该包括风的建设、鸟的建设，以前有哪些鸟类，哪些动物、植物，是整个状态的恢复。[10:06]
        [主持人]:是系统的工程。我还了解到您成立和发起了一个生态产业联盟，对吗？目前这个联盟都做了哪些工作，以后有什么样的规划和发展？[10:08]
        [王召明]:这个联盟是去年11月份成立的，因为生态系统建设需要生态产业平台的参与。刚才您说的生态联盟就是生态产业平台，因为做生态的不是依靠一两家绿化公司，而是应该依靠更多的公司。生态产业联盟中有牛企业、羊企业、旅游企业、蜜蜂企业、农牧民合作社、草种企业、草原病虫害防治企业、银行、保险、基金，这是一体的。有这么多企业参与才能把这个生态产业平台打造好，才能促进这个生态系统的建设。每一个人都不是全能的，每个企业也不是全能的，各自干自己最专业的事情。比如，蒙草是草原野生草种的训化，然后培育、繁种；有了蜂企业，不但可以取蜂蜜，同时通过蜜蜂的授蜂，增加了草原草的草种结实率，生态系统、繁殖系统也能得到完善。[10:08]
        [主持人]:等于是通过这样一个联盟，来结合各个专业方面的企业，整体地做好草原生态系统的恢复。[10:08]
        [王召明]:以前的牛企业、羊企业，草原上的企业和草原生态好象是对立的，其实不是这样的。[10:08]
        [主持人]:其实不是，它是一个系统的循环。[10:09]
       [王召明]:我们不要过度的，要把握一个度，每平方公里不要超过多少只羊，多少头牛，任何一个地方，包括一些生态脆弱的地区，阿拉善沙漠里面也需要自然野生的野驴、骆驼、山羊，这些动物其实是草原的平差机，有些草原靠骆驼平差之后，草的发根生得更旺盛，同时也保证了生物、微生物的繁衍，而这些生物、微生物又能为植物提供肥料。[10:09]
        [主持人]:等于说这个大的环境中小到一粒草籽，大到一头骆驼，都是整个环境的平衡者之一。[10:10]
        [王召明]:甚至小到一个菌类。[10:10]
        [主持人]:一个菌类都是这个系统的平衡者之一。[10:10]
        [王召明]:我常说自然界里头没有好的草、坏的草，没有好的树、坏的树，只有适合这一块和不适合这一块的，所以动物、植物没有高低贵贱之分，没有好坏之分，只有适合这个地域、不适合这个地域的区分。[10:11]
        [主持人]:您从事了这么长时间的生态建设和生态的产业，您觉得在这条道路上阻力有哪些？[10:11]
        [ 王召明]:我们最初搞乡土植物，搞抗旱植物，找适合当地的草。包括北京在内的很多地区都用进口种子，传统意识上觉得引进的好、贵的好，进口的好，传统意识是一大阻力，不过现在也在逐步改变。二是科技上，我们去顺应这套系统的过程中，要模仿它，也得了解它，哪怕暂时弄不清楚机理。我们现在去一个地方一个地方去了解、熟悉，专门成立了生态系统研究院，对一个地方的系统进行研究，包括很多专业的东西，有水文的、土壤的、动物的、植物的、微生物的系统。[10:11]
        [主持人]:就好象您说的，草或者是动物不分高低贵贱，只要适合这个地方就能为这个地方带来更多的效益，环境上的效益。[10:12]
        [王召明]:对。[10:12]
        [主持人]:还有一个问题，现在环境的治理是全民关注的话题，比如今年最热的雾霾的治理，其次是水污染，还有就是植被的破坏，环境治理越来越受到大家的关注，同时这项工作也越来越紧迫。您觉得在环境治理方面，通过您这么多年的调查、研究和实践，您觉得好的治理办法有哪些？[10:13]
        [王召明]:就是我刚才说的，就应该按照系统去恢复，不要盲目地去种木、种树、种草，用总书记的话说：要有绿色意识、有生态观。我们对一个地域，首先要从系统上去考虑，这是一个最好的办法，不要有人定胜天的思想，应该敬天。[10:13]
        [ 主持人]:从个人方面来讲，我们怎么去对这个自然做一些自己的事情呢？包括城市里面的每一个人。[10:14]
        [王召明]:每个企业都应该是生态企业。好多人对生态企业有误解，觉得从事生态环保产品的、种树的企业是生态企业，种草的企业是生态企业，绿化的企业是生态企业。其实我不这样认为，每个企业甚至每个个人，都对生态会有影响，每个企业都可以做生态企业，每个个人都能对生态做贡献，包括生产工业产品，这个产品的生活过程中有排放，假如你的工艺能比传统上每吨减少多少排放，那你就是环保的。因为我们在生活中，钢材、水泥也都是我们需要的东西，所以我们不能说把这些企业定位为不好的企业，或者是不适合的企业，它只要能减少排放，能比传统的减少排放，就是生态企业。包括我们个人的生活，装修家的过程中，少用几块大理石，或者少用一些高耗能的东西，这就是一个生态的观念。[10:14]
        [王召明]:现在提倡多骑自行车，少开汽车，包括雾霾的治理，应该是和所有的人息息相关的，不是国家几个部门的事情，不是环保部的事情，不是环保企业的事情，而是需要大家建立生态观。一个是生态意识，然后上升到生态知识，再到生态法律法规，这是国际上通用的，这三步保证一个国家或者是整个系统的生态建设。大家的生态意识现在已经都强了，上至党中央下至普通的农牧民甚至小学生，多少都有生态意识，但是生态知识还有待加强，全民的生态知识。我做这件事情对生态有没有影响，少用一张纸，少开一小时汽车，多用一个节能灯。有了生态知识，再制定各种生态法律法规、条款，然后形成全社会的生态建设意识。所以生态建设也叫生态文明建设，生态意识到知识，到法律法规。生态建设不是单纯的建设，应该有实际的建设，包括绿化企业的建设，更重要的还有知识上的建设，意识上的建设，法律法规上的建设，这样才能系统起来。[10:15]
        [主持人]:就像您刚才说的，小到一粒草仔都没有高低贵贱之分，它们哪怕是力量很微弱，但是也能为我们的生态环境提供自己的力量。就是说人也逃脱不了对周边环境影响的责任，每个人都要承担起来保护环境的责任，哪怕是少用一度电、少开一天车这样细枝末节的小事情，汇聚起来也能改变我们的生活环境。[10:16]
        [王召明]:还有一些习惯的养成。少用是一种节约，包括我们用材料的习惯，还有工具，都应该考虑到来源。[10:17]
        [主持人]:比如买空调尽量买节能的，买吹风机或者是家电买能耗比较小的这样来使用，也是对环境的一种贡献。[10:17]
       [ 王召明]:“两会”的时候用的铅笔都是100%用废旧报纸做的，每个会场也都有废旧报纸搜集箱。应该多提倡用这类的铅笔。我们的生活观，包括买其他的一些产品，都要考虑到它是不是可再生的，环保的，能不能循环使用等等。[10:17]
        [主持人]:再次感谢您能作客人民网，希望您的事业能够进展得顺利，能尽早地、更快的、更好地为我们创造一个更好的环境。感谢您。以上就是本期访谈节目的全部内容，感谢您的关注。再见。[10:17]
       嘉宾简介：王召明，内蒙古蒙草抗旱公司创始人、董事长(公司为我国草原生态建设唯一的上市公司)；十二届全国政协委员，2011年中国经济年度人物，中国生态道德促进会副会长，中国畜牧业协会副会长-草业分会会长,抗旱植物研究专家，呼和浩特优秀创业企业家；拥有“盐碱地排盐降碱用排盐碱管”、“等多项实用新型专利，主持的《臭柏生态学特性研究及造林示范推广》项目荣获内蒙古自治区科技进步一等奖。

 

 

 

 

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